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中國(guó)鐵合金網(wǎng)訊：期貨消息 8月22日至23日，“2018中國(guó)國(guó)際鐵礦石及焦煤焦炭產(chǎn)業(yè)大會(huì)”在上海舉辦。本次大會(huì)以“深化變革，乘勢(shì)而為”為主題。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革繼續(xù)深入推進(jìn)，煤焦礦產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)如何把握行業(yè)發(fā)展新機(jī)遇和新模式、管理風(fēng)險(xiǎn)，已成為關(guān)乎企業(yè)發(fā)展和轉(zhuǎn)型的重要課題。此次大會(huì)為產(chǎn)業(yè)企業(yè)與金融機(jī)構(gòu)搭建溝通交流、業(yè)務(wù)合作的平臺(tái)，助力全產(chǎn)業(yè)持續(xù)穩(wěn)健發(fā)展。和訊期貨全程直播。

　　23日上午進(jìn)行鐵礦石專(zhuān)題論壇，各位嘉賓圍繞“新貿(mào)易形勢(shì)下鐵礦石供求及貿(mào)易演變”展開(kāi)討論。本次論壇由中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)市場(chǎng)部副主任吳京晶主持，參與嘉賓有鞍鋼股份(000898,股吧)有限公司期貨部部長(zhǎng)陳濤、嘉吉投資(中國(guó))有限公司戰(zhàn)略客戶(hù)部門(mén)負(fù)責(zé)人王強(qiáng)、摩科瑞（中國(guó)）投資有限公司翟永迪、杭州潤(rùn)州投資管理有限公司黑色部經(jīng)理張效銘、華泰長(zhǎng)城投資管理有限公司黑色業(yè)務(wù)總監(jiān)郭軍文。

 

陳濤表示，環(huán)保在東北這個(gè)范圍是大家非常關(guān)注的，國(guó)企具有一定的責(zé)任，要響應(yīng)國(guó)家號(hào)召，要有社會(huì)的責(zé)任。一些中小民營(yíng)地條鋼已經(jīng)被打掉一部分，2018年環(huán)保政策這樣嚴(yán)厲的狀況下，對(duì)東北產(chǎn)能的狀況下影響不算明顯，因?yàn)榍捌谝呀?jīng)經(jīng)歷過(guò)了一次很好的洗禮。

　　對(duì)于四季度市場(chǎng)，他認(rèn)為四季度鋼廠(chǎng)高位震蕩，原料還是低位區(qū)間震蕩。另外焦炭的產(chǎn)業(yè)政策由于資本的炒作有一點(diǎn)高，應(yīng)該理性的回歸。焦煤需求沒(méi)有大的改變。

　　王強(qiáng)認(rèn)為，短期來(lái)看鋼廠(chǎng)高利潤(rùn)環(huán)境還是會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，到明年、后年以后，我們?nèi)ピu(píng)估環(huán)保因素以及限產(chǎn)以及貿(mào)易戰(zhàn)等等因素，很可能利潤(rùn)不能保持這么長(zhǎng)時(shí)間，高利潤(rùn)周期在一年到兩年周期內(nèi)會(huì)結(jié)束。

　　翟永迪表示，今年對(duì)政策的重視度一定要大，一定要把政策放在最重要的位置。從環(huán)保限產(chǎn)的角度來(lái)說(shuō)，今年有兩個(gè)最大的變化，第一個(gè)是環(huán)保的數(shù)量化，唐山的超低排放去年是沒(méi)有的，代表國(guó)家對(duì)環(huán)保的目的越來(lái)越明確了。第二個(gè)變化是今年范圍的擴(kuò)大，范圍的擴(kuò)大加入了長(zhǎng)三角的區(qū)域。

　　對(duì)于四季度市場(chǎng)，他認(rèn)為，礦的短期壓力還是挺大的，還是震蕩。礦是非常長(zhǎng)期的投資結(jié)構(gòu)，上一輪的東西慢慢見(jiàn)到尾聲了，下一輪的東西帶來(lái)比較顯著的變化。包括外匯、原油、航運(yùn)也是大周期的變化，都會(huì)對(duì)礦的整個(gè)節(jié)奏產(chǎn)生一定的影響。短期大家都不樂(lè)觀(guān)，但是長(zhǎng)期還會(huì)有所期待。

　　郭軍文指出， 鋼廠(chǎng)目前漲的太快，目前還看不到下跌的跡象，原料還是建立在高利潤(rùn)的背景。未來(lái)在焦化行業(yè)和鋼廠(chǎng)在環(huán)保和供給側(cè)改革有錯(cuò)配的問(wèn)題，還不太確定。焦炭往下調(diào)整的空間不是太大，重心逐漸往上走。從長(zhǎng)期來(lái)看鐵礦未必是特別弱的，短期來(lái)看給一個(gè)震蕩的看法，長(zhǎng)期從交易的角度來(lái)看480、490更安全一些，從倉(cāng)位持有的時(shí)間，時(shí)間越久，在這個(gè)位置越安全。

　　張效銘表示，現(xiàn)在礦的期貨越來(lái)越指向日照市場(chǎng)，或者山東市場(chǎng)。第二點(diǎn)，關(guān)注的變量都非常簡(jiǎn)單，一個(gè)是9月1日唐山是不是繼續(xù)限產(chǎn)，這是關(guān)注的一點(diǎn)�；氐讲呗苑矫妫衲陱匿搹S(chǎng)來(lái)說(shuō)配礦的時(shí)候考慮兩個(gè)方面，一個(gè)是產(chǎn)量，利潤(rùn)好的時(shí)候增加產(chǎn)量，第二個(gè)是環(huán)保。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　吳京晶：大家上午好，非常高興參加這次會(huì)議，會(huì)議給我一個(gè)任務(wù)，在這個(gè)環(huán)節(jié)給大家主持一下，借這個(gè)時(shí)間，也簡(jiǎn)單交流兩句。聽(tīng)了上午的演講，非常感謝交易所，斗膽代表中國(guó)鋼鐵行業(yè)，代表會(huì)員企業(yè)感謝大連商品交易所為行業(yè)整個(gè)價(jià)格機(jī)制的發(fā)展，對(duì)行業(yè)高效的運(yùn)行做出杰出的貢獻(xiàn)，包括交易所，包括陳總的團(tuán)隊(duì)開(kāi)發(fā)了鐵礦石期貨的產(chǎn)品，實(shí)際上衍生品這個(gè)東西，更多的反映了價(jià)格信息的完善和高效，金融是人類(lèi)發(fā)明創(chuàng)造的一個(gè)創(chuàng)新的東西，它的流通，它對(duì)經(jīng)濟(jì)的幫助，實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)，本身都是無(wú)所謂客觀(guān)的實(shí)和虛，最重要的是信息的交換，市場(chǎng)完全信息化可以達(dá)到市場(chǎng)效率的提高，我認(rèn)為這是經(jīng)濟(jì)的核心和運(yùn)行的根本，所以也再次感謝陳總，感謝交易所對(duì)我們市場(chǎng)做出的幫助和貢獻(xiàn)。

　　剛才也是聽(tīng)了高波總講了之后感觸很深，他圖表中2005年之后講的非常詳盡，2005年再之前的十幾年，所有的商品包括黑色主要是鐵礦石的環(huán)節(jié)，重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，我或多或少幾乎都參與了，也看到了市場(chǎng)和產(chǎn)品一路幾十年走過(guò)來(lái)，現(xiàn)在我們想無(wú)論歷史發(fā)生了什么都翻過(guò)去了，現(xiàn)在的市場(chǎng)，現(xiàn)在的定價(jià)機(jī)制進(jìn)入一個(gè)新的歷史階段，隨著衍生品的發(fā)展、發(fā)達(dá)和完善，我想我們?cè)谧母魑�，包括整個(gè)行業(yè)都離不開(kāi)對(duì)金融衍生商品的研究、學(xué)習(xí)和使用，這幾位嘉賓包括鋼鐵行業(yè)的龍頭企業(yè)鞍鋼，也非常早的介入了衍生品的使用，他們也有非常好的經(jīng)驗(yàn)，本來(lái)也想請(qǐng)陳總分享一些經(jīng)驗(yàn)做法，雖然鞍鋼地處東北，我想環(huán)保和今后政策的發(fā)展也是全國(guó)性的，第一個(gè)問(wèn)題是東北地區(qū)會(huì)不會(huì)受到環(huán)保的影響，或者哪些具體的環(huán)節(jié)產(chǎn)業(yè)會(huì)受影響？在環(huán)保季的時(shí)候，東北地區(qū)的鋼鐵市場(chǎng)，我們這些企業(yè)有一些什么樣的反映，今后有什么樣的考慮，或者在南方市場(chǎng)獲取更多的市場(chǎng)份額，大家也知道鋼鐵未來(lái)幾年除了環(huán)保，另外一個(gè)政策的主線(xiàn)就是提高產(chǎn)業(yè)集中度，在這一塊有什么可以跟大家分享的？

　　陳濤：環(huán)保在東北這個(gè)范圍是大家非常關(guān)注的，環(huán)保應(yīng)該說(shuō)在全國(guó)都是一盤(pán)棋，同樣在國(guó)家的政策下，2016年和2017年限產(chǎn)對(duì)東北的影響，先說(shuō)說(shuō)整個(gè)東北鋼廠(chǎng)對(duì)環(huán)保是怎么看的。鞍鋼曾經(jīng)圍繞環(huán)保和環(huán)保不達(dá)標(biāo)發(fā)過(guò)新聞，那時(shí)期我們整個(gè)公司上下對(duì)環(huán)保的意識(shí)就有提高，這些年我們逐步增加環(huán)保設(shè)備，力爭(zhēng)所有鋼廠(chǎng)從礦山、煉鋼、煉鐵，包括整個(gè)的發(fā)電，包括污水排放，包括焦炭生產(chǎn)都投入大量的環(huán)保設(shè)備，并且在原有的設(shè)計(jì)上逐步改善，投資環(huán)保的力度非常大，支持非常大。我們的國(guó)企具有一定的責(zé)任，要響應(yīng)國(guó)家號(hào)召，要有社會(huì)的責(zé)任。東北地區(qū)除了鞍鋼、本鋼還有通鋼、林鋼等等，據(jù)我了解大家都分別在改善環(huán)保，響應(yīng)國(guó)家政策。一些中小民營(yíng)地條鋼已經(jīng)被打掉一部分，2018年環(huán)保政策這樣嚴(yán)厲的狀況下，對(duì)東北產(chǎn)能的狀況下大家可以看一下影響不算那么明顯，因?yàn)榍捌谝呀?jīng)經(jīng)歷過(guò)了一次很好的洗禮。

　　第二個(gè)問(wèn)題，從產(chǎn)業(yè)集中度角度來(lái)看，國(guó)有企業(yè)能不能重組其他企業(yè)，可以回顧一下鞍鋼原先只是在東北，我們響應(yīng)國(guó)家政策在前期已經(jīng)跟攀鋼進(jìn)行一定的重組，在國(guó)家兼并重組政策下，鞍鋼會(huì)在東北做出一定的決策，響應(yīng)國(guó)家和省政府的號(hào)召，在東北打造一個(gè)具有集中度的鋼鐵行業(yè)，力爭(zhēng)把東北形成一個(gè)良好的生產(chǎn)環(huán)境和銷(xiāo)售環(huán)境，力爭(zhēng)提高鋼鐵整體的競(jìng)爭(zhēng)力。

　　吳京晶：謝謝陳總的分享，下面我想請(qǐng)問(wèn)嘉吉的王總，前一段時(shí)間嘉吉跟河鋼做了基差貿(mào)易的合同，數(shù)量也不小，200萬(wàn)噸的數(shù)量，非常有代表意義，也是一個(gè)典型的事件，大的國(guó)際貿(mào)易上跟大型鋼鐵企業(yè)，河鋼作為進(jìn)口量最大的企業(yè)，也是國(guó)內(nèi)領(lǐng)頭的生產(chǎn)企業(yè)之一，能夠積極使用基差貿(mào)易也非常欣慰，嘉吉作為世界上非常知名的大宗貿(mào)易商，在其他的商品市場(chǎng)有非常成功的經(jīng)驗(yàn)，我相信王強(qiáng)總在很多場(chǎng)合都介紹過(guò)基差貿(mào)易，合同怎么做，我今天想問(wèn)王總給我們介紹一下我們其他的產(chǎn)品，比如說(shuō)有色和糧食，基差貿(mào)易是其他大宗商品國(guó)際通行的定價(jià)規(guī)則，并且占據(jù)了絕大部分的市場(chǎng)份額，比如有色或者糧食，他們的行業(yè)從開(kāi)始現(xiàn)貨貿(mào)易到慢慢使用基差貿(mào)易，它們用了多長(zhǎng)時(shí)間。或者在歷史演變過(guò)程中有哪些重要的問(wèn)題、經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)可能是我們鋼鐵企業(yè)和礦山企業(yè)，或者說(shuō)我們黑色產(chǎn)業(yè)需要學(xué)習(xí)，或者我們從中可以得到見(jiàn)解的。

　　王強(qiáng)：我先介紹一些我自己的背景，我是在美國(guó)工作過(guò)幾年，當(dāng)時(shí)是農(nóng)產(chǎn)品(000061,股吧)的期權(quán)交易員�；氐絿�(guó)內(nèi)更多涉足到幫助企業(yè)設(shè)計(jì)套保方案，以及幫助它們管理風(fēng)險(xiǎn)，如果討論所有大宗商品里面相對(duì)比較熟的話(huà)題，對(duì)于我來(lái)說(shuō)算是農(nóng)產(chǎn)品。包括嘉吉在內(nèi)也是全球的四大糧商之一，參與整個(gè)美國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)鏈以及全球的農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)鏈都是非常深的，我從這個(gè)角度介紹一下大體上看到農(nóng)產(chǎn)品的發(fā)展歷程。

　　大家很多人都知道農(nóng)產(chǎn)品是全球最開(kāi)始金融化的品種，大概在19世紀(jì)60年代開(kāi)始做期貨的過(guò)程，當(dāng)時(shí)產(chǎn)生了CBOT。當(dāng)時(shí)的一些貿(mào)易商會(huì)互相之間對(duì)沖一些遠(yuǎn)期的風(fēng)險(xiǎn)，逐漸發(fā)現(xiàn)遠(yuǎn)期合約做自動(dòng)化手段和標(biāo)準(zhǔn)化的手段，到一個(gè)中央清算的場(chǎng)合進(jìn)行交易，這是最開(kāi)始期貨產(chǎn)生的過(guò)程，但是為什么在農(nóng)產(chǎn)品的領(lǐng)域，我們看到了整體期貨是最開(kāi)始產(chǎn)生的呢，有幾個(gè)原因。第一個(gè)是農(nóng)產(chǎn)品是非�；A(chǔ)性的大宗商品，很多人生活各方面都會(huì)跟風(fēng)險(xiǎn)掛鉤的。第二方面農(nóng)產(chǎn)品的工藝品有一個(gè)區(qū)別，農(nóng)產(chǎn)品是有一個(gè)生產(chǎn)周期的，每年什么時(shí)間播種，什么時(shí)間拔苗，什么時(shí)候長(zhǎng)出來(lái)植物，什么時(shí)間收割，這是有固定的循環(huán)。哪怕在今天農(nóng)產(chǎn)品交易里面，很多時(shí)候交易的節(jié)奏，導(dǎo)致了很多人對(duì)新的作物有看法，或者對(duì)新的作物的價(jià)格到底在什么位置，需要有一個(gè)預(yù)測(cè)和對(duì)沖。這也是產(chǎn)生了很好的遠(yuǎn)期市場(chǎng)，很多時(shí)候在工業(yè)品市場(chǎng)里面看不到相關(guān)的東西，尤其是像鐵礦屬于風(fēng)險(xiǎn)管理領(lǐng)域相對(duì)來(lái)說(shuō)不太容易做的東西。工業(yè)品的周期在一個(gè)月以?xún)?nèi)的周期，鐵礦石到鋼廠(chǎng)20天以?xún)?nèi)變成鋼材銷(xiāo)售出去，很多時(shí)候你的風(fēng)險(xiǎn)管理需求，工業(yè)品農(nóng)產(chǎn)品在這兩個(gè)行業(yè)接觸過(guò)來(lái)之后的感受。

　　在這個(gè)基礎(chǔ)上，很長(zhǎng)一段時(shí)間，大家都會(huì)討論比較特殊的定價(jià)結(jié)構(gòu)，期權(quán)在很早之前就已經(jīng)出現(xiàn)了，很多人提到希臘時(shí)期已經(jīng)有這個(gè)東西。但是它的成熟化來(lái)自1970年代金融工程的替代，而且在這個(gè)基礎(chǔ)上產(chǎn)生了一系列的期權(quán)的做市商，他們通過(guò)用金融的手段，尤其是我以前工作公司現(xiàn)在的老板，他可以說(shuō)是一個(gè)先驅(qū)者，他曾經(jīng)在九十年代剛開(kāi)始進(jìn)行期權(quán)交易的時(shí)候，很多人并沒(méi)有應(yīng)用模型，每天拿出Excel，把所有期權(quán)的定價(jià)算一遍生成一個(gè)表格打印出來(lái)，當(dāng)時(shí)的電腦也比較慢，每天可以用六個(gè)小時(shí)的時(shí)間把一個(gè)表格做好，第二天帶著表格做報(bào)價(jià)單，標(biāo)的物是什么價(jià)格的情況下，我的期權(quán)用波動(dòng)率算出來(lái)應(yīng)該是什么價(jià)格，精細(xì)化管理期權(quán)的價(jià)格，使得在七十年代到九十年代的過(guò)程中，期權(quán)市場(chǎng)經(jīng)歷了非�？焖俚陌l(fā)展。后面很多電子化的工具，使得期權(quán)的應(yīng)用，包括金融工程的應(yīng)用都可以影響定價(jià)。

　　金融市場(chǎng)很多時(shí)候你可以看到一方面大家的行為會(huì)影響定價(jià)本身，另外一方面我們的理論模型也同樣影響定價(jià)，在這樣的循環(huán)里市場(chǎng)不斷往前走，流動(dòng)性很好，成熟度也越來(lái)越高。中國(guó)也在生成期權(quán)的市場(chǎng)，包括農(nóng)產(chǎn)品豆粕和白糖上市，包括場(chǎng)外期權(quán)品種的營(yíng)銷(xiāo)工作和進(jìn)展，我覺(jué)得中國(guó)場(chǎng)外衍生品市場(chǎng)以及場(chǎng)內(nèi)期權(quán)市場(chǎng)發(fā)展，跟國(guó)外的區(qū)別在于什么呢？很多時(shí)候國(guó)外仍然是走過(guò)剛才我說(shuō)過(guò)的道路，從場(chǎng)外市場(chǎng)到你的金融化和抽象化的過(guò)程，然后生成場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)。中國(guó)的期權(quán)和定制化所有的發(fā)展是反過(guò)來(lái)的，我們看到國(guó)外有一個(gè)好東西，我們看到的部分是市場(chǎng)本身，我們金融市場(chǎng)說(shuō)好我們也要進(jìn)市場(chǎng)，我們先做場(chǎng)外衍生品市場(chǎng)，至于為什么場(chǎng)外衍生品有用呢？大家是在先生成市場(chǎng)之后，后來(lái)找應(yīng)用它的服務(wù)，這是中國(guó)的市場(chǎng)跟海外市場(chǎng)發(fā)展倒過(guò)來(lái)的部分。而我看到的，比如說(shuō)嘉吉參與的風(fēng)險(xiǎn)管理以及定制化的管理方案的設(shè)計(jì)，它可以說(shuō)是和它的客戶(hù)交流風(fēng)險(xiǎn)結(jié)構(gòu)，交流怎么樣管理風(fēng)險(xiǎn)的過(guò)程，生成一些非標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，然后在這里面提取了跟期權(quán)有關(guān)的部分，而且跟很多同行進(jìn)行交流，同時(shí)在這時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)把它放到了場(chǎng)內(nèi)衍生品市場(chǎng)，這是最好的辦法，這是場(chǎng)外市場(chǎng)和場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)的分工。國(guó)內(nèi)很多沒(méi)有場(chǎng)內(nèi)衍生品的市場(chǎng)，做的事情場(chǎng)外市場(chǎng)同時(shí)承擔(dān)了定價(jià)功能和設(shè)計(jì)功能，這是國(guó)內(nèi)和國(guó)外的區(qū)別。

　　另外需要回顧的點(diǎn)，農(nóng)產(chǎn)品是一方面，我可以回顧一下原油市場(chǎng)，大家可以看到現(xiàn)在原油市場(chǎng)的很多定價(jià)是基于WPA和迪拜的市場(chǎng)，很多時(shí)候一系列的汽油的定價(jià)，都可以聯(lián)系到品種相關(guān)上，這回到昨天的話(huà)題基差交易。為什么會(huì)出現(xiàn)基差交易，仍然是昨天提的觀(guān)點(diǎn)，實(shí)際上實(shí)現(xiàn)了絕對(duì)價(jià)格管理與相對(duì)的品種價(jià)格管理的分離，所以大家愿意用更加金融化的方式進(jìn)行交易。我提到大宗商品可以認(rèn)為有五個(gè)階段，基本上基差交易在第四個(gè)階段，后面會(huì)有更成熟的精細(xì)化的絕對(duì)價(jià)格管理工具，都是從這樣的歷程上發(fā)展的。

　　吳京晶：謝謝王總，王總也順著講到了原油，我想請(qǐng)摩科瑞的翟詠迪總，一些大的大宗公司有非常強(qiáng)的研究團(tuán)隊(duì)，從純粹產(chǎn)業(yè)外的角度，從行業(yè)外的角度，通過(guò)你的觀(guān)察了解，這一輪政策的環(huán)保限產(chǎn)，影響的時(shí)間范圍大概是什么樣的想法和結(jié)果？第二個(gè)問(wèn)題是作為傳統(tǒng)的大宗商品尤其是原油，大家知道原油以前是商品之王，現(xiàn)在也是商品之王，為什么它是商品之王，它跟各個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的各個(gè)領(lǐng)域都緊密相關(guān)，相信摩科瑞一定有更加宏大的視角來(lái)看經(jīng)濟(jì)，來(lái)看這個(gè)產(chǎn)業(yè)，在今天中美貿(mào)易摩擦不斷升級(jí)，這種外部傳導(dǎo)的風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)制，以您的研究這種風(fēng)險(xiǎn)向什么方向發(fā)展，對(duì)國(guó)內(nèi)有哪些影響？

　　翟詠迪：今年對(duì)政策的重視度一定要大，一定要把政策放在最重要的位置。今年政策的執(zhí)行力度和執(zhí)行的決心是不用做懷疑的，這是第一個(gè)根本的對(duì)政策的理解。第二個(gè)如果細(xì)一點(diǎn)談?wù)邔?duì)供需兩塊的影響，今年有一個(gè)好處，今年可以跟去年去比了，去年剛出限產(chǎn)的時(shí)候沒(méi)有歷史可循，我下面跟大家也是想從這個(gè)角度講，我們不管拿數(shù)據(jù)也好，拿具體的措施也好，都可以看到相對(duì)比較清晰，比較有把握的東西。

　　從環(huán)保限產(chǎn)的角度來(lái)說(shuō)，今年有兩個(gè)最大的變化，第一個(gè)是環(huán)保的數(shù)量化，唐山的超低排放去年是沒(méi)有的，代表國(guó)家對(duì)環(huán)保的目的越來(lái)越明確了。從比較宏觀(guān)的改善環(huán)境，改善北方的空氣質(zhì)量，到了現(xiàn)在定了一個(gè)非常詳細(xì)的目標(biāo)，我對(duì)各個(gè)環(huán)節(jié)的排放都有了很明確的指標(biāo)，這是一個(gè)比較顯著的變化。第二個(gè)變化是今年范圍的擴(kuò)大，范圍的擴(kuò)大加入了長(zhǎng)三角的區(qū)域。

　　先說(shuō)第一條，這個(gè)東西在我們看來(lái)，對(duì)今年可能是不是理解為鋼廠(chǎng)可以稍微比去年限制要松一點(diǎn)，因?yàn)榻衲甓艘粋�(gè)比較明確的目標(biāo)，在各個(gè)文件里也說(shuō)了達(dá)到超低排放可以免于限產(chǎn)和輪流生產(chǎn)，大家知道現(xiàn)在唐山有幾家企業(yè)實(shí)現(xiàn)了這些目標(biāo)，大方向來(lái)說(shuō)一個(gè)企業(yè)能夠去通過(guò)自己的投資，通過(guò)自己的改進(jìn)技術(shù)、改進(jìn)設(shè)備能夠?qū)崿F(xiàn)低排放甚至零排放的結(jié)果，對(duì)生產(chǎn)是有幫助的，這是我們可以理解為在唐山這個(gè)區(qū)域，跟去年相比有機(jī)會(huì)看到有一些企業(yè)有更順利的生產(chǎn)。

　　第二塊擴(kuò)大區(qū)域，長(zhǎng)三角這邊對(duì)鋼材鐵礦的影響更大，站在現(xiàn)在的角度來(lái)說(shuō)，是對(duì)產(chǎn)量不好的影響，大家知道長(zhǎng)三角地帶尤其是江蘇地帶，是中國(guó)螺紋鋼最主要的產(chǎn)地之一，大家看數(shù)據(jù)唐山去年限產(chǎn)螺紋鋼的產(chǎn)量降10%左右，這是沒(méi)有算長(zhǎng)三角地區(qū)的，如果今年把長(zhǎng)三角地區(qū)帶入了量可能會(huì)有減少。尤其是張家港、常州、徐州這些地方的工廠(chǎng)，這些產(chǎn)能還是非常可觀(guān)的，如果今年限產(chǎn)比較嚴(yán)厲，會(huì)有比較大的影響。從政策影響力度來(lái)說(shuō)，站在今天的角度，我們可能還是覺(jué)得會(huì)比去年更為嚴(yán)格的影響，主要是江蘇這一塊。大家把時(shí)間想的太過(guò)簡(jiǎn)單了，大家沒(méi)有把環(huán)保上升到一定的高度，環(huán)保是為了改善整個(gè)環(huán)境，今天很明顯的趨勢(shì)，唐山那邊不斷的有新的政策出來(lái)，唐山區(qū)域的鋼廠(chǎng)沒(méi)有太放開(kāi)生產(chǎn)。也有一部分天氣的原因，今天北方的天氣夏天真的不如大家預(yù)想的好，確實(shí)考慮到環(huán)保的大目標(biāo)，我們預(yù)計(jì)還是會(huì)持續(xù)比較長(zhǎng)的時(shí)間，持續(xù)到有比較明顯的改善，這是我對(duì)環(huán)保力度和時(shí)間的判斷。

　　第二個(gè)問(wèn)題，首先我們覺(jué)得宏觀(guān)環(huán)境來(lái)說(shuō)，外部經(jīng)濟(jì)體的基本面沒(méi)有問(wèn)題，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)和歐洲的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)還可以，尤其是美國(guó)的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)非常好。雖然大家會(huì)看到各種賣(mài)方的報(bào)告寫(xiě)這一輪美國(guó)的擴(kuò)張會(huì)在第三季度或者第四季度到達(dá)頂點(diǎn)，但是目前為止這個(gè)頂點(diǎn)還沒(méi)有看到。外部的環(huán)境基本面沒(méi)有太大問(wèn)題，外部最大問(wèn)題是貿(mào)易爭(zhēng)端也好，貿(mào)易戰(zhàn)也好，這個(gè)對(duì)情緒產(chǎn)生非常大的影響，導(dǎo)致大家對(duì)未來(lái)的預(yù)期產(chǎn)生很大的悲觀(guān)。今年最典型的表現(xiàn)，今年最掙錢(qián)的交易策略是多黑色、空有色。銅是可能僅次于原油大宗商品的標(biāo)的，黑色是關(guān)于中國(guó)國(guó)內(nèi)的標(biāo)的。這個(gè)已經(jīng)在充分體現(xiàn)國(guó)際市場(chǎng)對(duì)于貿(mào)易戰(zhàn)終端悲觀(guān)的預(yù)期。

　　回到貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)端本身，有太多可以分享的，大家也看到各種各樣的解讀，我也不是這方面的專(zhuān)家，我們覺(jué)得從時(shí)間維度來(lái)看，貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)端會(huì)在中期選舉，在這之前都會(huì)維持相對(duì)緊張的態(tài)勢(shì)，也是相對(duì)不是太清晰的，大家不會(huì)看到很明確的往哪個(gè)方向走的局面，國(guó)際上的悲觀(guān)情緒還是會(huì)持續(xù)一端時(shí)間�？纯促Y產(chǎn)價(jià)格表現(xiàn)也是值得探討的問(wèn)題，過(guò)去中美兩方不斷加碼的過(guò)程，不斷提升大家悲觀(guān)的預(yù)期，還能不能更差，從管理的角度來(lái)說(shuō)，從明天或者下個(gè)月和今天的局面比是更好還是更壞，就可能是一個(gè)反向的機(jī)會(huì)。

　　吳京晶：剛才也提到了一些關(guān)于期權(quán)的歷史，我想以期權(quán)為代表的衍生品，期貨不是衍生品，期權(quán)才是衍生品，它的衍生品的使用，我相信就像剛才陳總的PPT里講到的，我們的定價(jià)機(jī)制看起來(lái)傳統(tǒng)延續(xù)幾十年，前幾天見(jiàn)力拓的領(lǐng)導(dǎo)，公司也要大力改進(jìn)，我們還是跟200年前挖礦沒(méi)有什么區(qū)別，我們也要IT化，與時(shí)俱進(jìn)。其實(shí)我們的定價(jià)機(jī)制包括整個(gè)市場(chǎng)發(fā)展演變會(huì)非�？�，可能不會(huì)像摩爾定律那么快，我們看到從衍生品的發(fā)展到現(xiàn)在的市場(chǎng)層層運(yùn)用，應(yīng)該是完全超過(guò)西方發(fā)達(dá)市場(chǎng)的時(shí)間，我們對(duì)衍生品的運(yùn)用，對(duì)市場(chǎng)的接受，可能黑色還慢一些，其中最重要的對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)有幫助的就是以期權(quán)為代表的衍生品，大家知道這一輪黑色也好，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中各個(gè)商品的高利潤(rùn)，好的價(jià)格表現(xiàn)，都是政策給的。政策給你的，將來(lái)政策一定是會(huì)消失，市場(chǎng)還會(huì)回歸市場(chǎng)，在這個(gè)情況下，整個(gè)鋼鐵行業(yè)還會(huì)回到激烈競(jìng)爭(zhēng)，當(dāng)它短期供需的錯(cuò)位或者扭曲消失了之后，還回到以前的激烈競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，在這種時(shí)候一方面市場(chǎng)回歸，一方面衍生品快速發(fā)展，所以先行者能夠第一個(gè)吃螃蟹的可能會(huì)占領(lǐng)更高的市場(chǎng)份額，郭總這邊也是產(chǎn)業(yè)出身，也有對(duì)鋼鐵行業(yè)非常了解，黑色產(chǎn)業(yè)很了解，華泰也是在期權(quán)方面市場(chǎng)做的非常好的，我也想請(qǐng)郭總給我們講講現(xiàn)對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)于交易所來(lái)說(shuō)，我們有哪些提高改進(jìn)的東西，有哪些給企業(yè)的建議，在歷史發(fā)展過(guò)程中我們有哪些機(jī)會(huì)，或者企業(yè)需要注意哪方面的問(wèn)題，怎么介入使用以期權(quán)為代表相對(duì)高階一點(diǎn)的衍生品工具管理價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，管理市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)。

　　郭軍文：特別感謝吳主任在這個(gè)時(shí)間段提到華泰在場(chǎng)外衍生品做了一點(diǎn)點(diǎn)事情，目前業(yè)務(wù)規(guī)模相對(duì)比較大一點(diǎn)，我們也一直在思考總結(jié)我們?yōu)槭裁丛谑袌?chǎng)上規(guī)模會(huì)比較大，我們現(xiàn)在有一個(gè)感覺(jué)，首先要感謝專(zhuān)業(yè)的客戶(hù)，因?yàn)槲覀冇幸淮笈貏e專(zhuān)業(yè)的，在期權(quán)里面有持續(xù)需求的，專(zhuān)業(yè)的客戶(hù)也激發(fā)我們?cè)谄跈?quán)上內(nèi)部做一些調(diào)整，當(dāng)然我們內(nèi)部確實(shí)也有一些專(zhuān)業(yè)的帶頭人，讓我們的市場(chǎng)規(guī)模也做起來(lái)了，目前從我們客戶(hù)群體來(lái)看，確實(shí)貿(mào)易商還有一些跨國(guó)公司參與的力度比較大一些，尤其是貿(mào)易商比例比較高，生產(chǎn)企業(yè)參與比例少一些。提到這一點(diǎn)，特別感謝大連商品交易所對(duì)我們產(chǎn)業(yè)客戶(hù)和研究員的支持，大連商品交易所連續(xù)搞了好幾年場(chǎng)外期權(quán)在服務(wù)產(chǎn)業(yè)中的應(yīng)用。這向年我自己也參與了一些，從2016年、2017年參與的經(jīng)歷來(lái)看，我去服務(wù)產(chǎn)業(yè)客戶(hù)的時(shí)候，這些產(chǎn)業(yè)客戶(hù)會(huì)主動(dòng)向我詢(xún)問(wèn)有沒(méi)有更好一些期權(quán)的策略。2017年主要是貿(mào)易商多，2018年場(chǎng)外期權(quán)的鋼廠(chǎng)很多了，開(kāi)了非常好的頭。除了民營(yíng)鋼廠(chǎng)，也有國(guó)有企業(yè)。

　　第二，場(chǎng)外期權(quán)要不斷跟市場(chǎng)的進(jìn)步和發(fā)展不斷完善，大家看到期權(quán)的報(bào)價(jià)比較高一些，我想澄清一個(gè)概念，我們是作為一個(gè)做市商，期權(quán)報(bào)價(jià)高和低，我個(gè)人覺(jué)得任何一個(gè)品種沒(méi)有高低區(qū)分的，是一個(gè)合理的風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)。主要的問(wèn)題主要還是價(jià)差的問(wèn)題，這一塊我們也是在不斷完善，這兩年因?yàn)槲覀冞@兩年做的規(guī)模相對(duì)來(lái)說(shuō)比較大，在市場(chǎng)上占的比例也比較大，規(guī)模流動(dòng)性的問(wèn)題解決了，我們目前華泰在解決的問(wèn)題，我們報(bào)價(jià)和價(jià)差明顯增長(zhǎng)，流動(dòng)性的成本變得比較低。我們做期權(quán)交易的核心，除了策略之外就是流動(dòng)性成本，流動(dòng)性成本隨著客戶(hù)參與的規(guī)模越來(lái)越大，相應(yīng)的流動(dòng)性會(huì)越來(lái)越窄，看到報(bào)價(jià)買(mǎi)賣(mài)價(jià)差，包括我們跟其他客戶(hù)也討論，大家去看我們的價(jià)差報(bào)的幅度不大，你會(huì)發(fā)現(xiàn)價(jià)差可能窄。去年大家看協(xié)會(huì)的數(shù)據(jù)，我們?nèi)A泰的交易量在1200多億。

　　吳京晶：我們回到實(shí)體，張總是做投資的，在現(xiàn)階段或者近期的環(huán)保政策也好，外匯壓力也好，市場(chǎng)波動(dòng)比較大，一個(gè)是黑色的整體看法，一個(gè)是在品種之間的價(jià)差，甚至礦石其他的品種之間的價(jià)差，對(duì)應(yīng)的標(biāo)的有沒(méi)有一些投資的機(jī)會(huì)，或者未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)是什么樣的。

　　張效銘：謝謝吳總，我主要講三個(gè)方面。今天主要講礦，第一個(gè)我想說(shuō)一下我對(duì)四季度的整體看法，我比較贊同俞晨講的觀(guān)點(diǎn)比較震蕩，我補(bǔ)充一點(diǎn)，現(xiàn)在礦的期貨越來(lái)越指向日照市場(chǎng)，或者山東市場(chǎng)。PB庫(kù)存降到160萬(wàn)噸，310萬(wàn)噸是比較大的量，市場(chǎng)整體上還是比較弱的，相對(duì)于其他地區(qū)來(lái)說(shuō)。昨天收盤(pán)以后，唐山那邊PB505成交的，日照只有475，因?yàn)槭袌?chǎng)結(jié)構(gòu)上來(lái)說(shuō)，山東那邊做期權(quán)太多了，把貿(mào)易結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，這種變化帶來(lái)的影響，盤(pán)面上比整體上更弱一些，四季度是偏弱震蕩的格局。

　　第二點(diǎn)，關(guān)注的變量都非常簡(jiǎn)單，一個(gè)是9月1日唐山是不是繼續(xù)限產(chǎn)，這是關(guān)注的一點(diǎn)。第二點(diǎn)今年采暖季具體的限產(chǎn)方案還沒(méi)有出，具體的方案是什么情況，我個(gè)人理解是政策紅利還沒(méi)有釋放完畢，環(huán)保是一個(gè)手段，目的是為了產(chǎn)業(yè)升級(jí)，達(dá)到最低排放標(biāo)準(zhǔn)，我上環(huán)保設(shè)備，包括焦化廠(chǎng)成本比較高。包括每年制定的政策有5%空氣質(zhì)量改善的指標(biāo)，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)環(huán)保的紅利還沒(méi)有釋放完畢，我個(gè)人認(rèn)為紅利還是有的，還會(huì)存在的，還會(huì)持續(xù)比較長(zhǎng)時(shí)間的。某種意義上可以看作壓力測(cè)試，市場(chǎng)的承受力。

　　最終回到策略方面，今年從鋼廠(chǎng)來(lái)說(shuō)配礦的時(shí)候考慮兩個(gè)方面，一個(gè)是產(chǎn)量，利潤(rùn)好的時(shí)候增加產(chǎn)量，第二個(gè)是環(huán)保，礦山上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在也有礦山遷移策略，隨著鋼廠(chǎng)配礦在產(chǎn)量和環(huán)保的要求下，配礦越來(lái)越靈活，礦山也越來(lái)越靈活，做港口礦山了，就會(huì)導(dǎo)致整個(gè)市場(chǎng)比以前更加柔軟了，不是那么堅(jiān)硬了，更多的機(jī)會(huì)體現(xiàn)在品種間的機(jī)會(huì)，結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)。盤(pán)面的機(jī)會(huì)就不是那么大了，更多的體現(xiàn)在結(jié)構(gòu)性的鋼廠(chǎng)和礦山發(fā)運(yùn)結(jié)構(gòu)性的變化。從配置的角度來(lái)說(shuō)，第一是配置性的機(jī)會(huì)。第二是從礦上找機(jī)會(huì)，現(xiàn)在價(jià)差是負(fù)5，空間可能也不大，我估計(jì)價(jià)吃在0到負(fù)15之間波動(dòng)，大的機(jī)會(huì)暫時(shí)還看不到，需要產(chǎn)業(yè)有一些更進(jìn)一步的變化。

　　吳京晶：謝謝張總。幾位嘉賓從不同的角度給大家分享了很多有利的經(jīng)驗(yàn)，最后還有一些時(shí)間，請(qǐng)嘉賓用簡(jiǎn)短的一分鐘的時(shí)間對(duì)四季度的市場(chǎng)，甚至更長(zhǎng)遠(yuǎn)的市場(chǎng)有一些什么想法、意見(jiàn)、預(yù)測(cè)？

　　陳濤：我認(rèn)為四季度鋼廠(chǎng)高位震蕩，原料還是低位區(qū)間震蕩。另外我認(rèn)為焦炭的產(chǎn)業(yè)政策由于資本的炒作有一點(diǎn)高，應(yīng)該理性的回歸。焦煤我認(rèn)為需求沒(méi)有大的改變。

　　翟詠迪：對(duì)礦的話(huà)短期壓力還是挺大的，還是震蕩。昨天花旗的廖總也跟大家分享了，鐵礦的東西長(zhǎng)期來(lái)看是潛移默化在發(fā)生一些變化，礦是非常長(zhǎng)期的投資結(jié)構(gòu)，上一輪的東西慢慢見(jiàn)到尾聲了，下一輪的東西帶來(lái)比較顯著的變化。包括外匯、原油、航運(yùn)也是大周期的變化，都會(huì)對(duì)礦的整個(gè)節(jié)奏產(chǎn)生一定的影響。短期大家都不樂(lè)觀(guān)，但是長(zhǎng)期還會(huì)有所期待。

　　王強(qiáng)：我更多是長(zhǎng)期的想法，短期來(lái)看鋼廠(chǎng)高利潤(rùn)環(huán)境還是會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，到明年、后年以后，我們?nèi)ピu(píng)估環(huán)保因素以及限產(chǎn)以及貿(mào)易戰(zhàn)等等因素，很可能利潤(rùn)不能保持這么長(zhǎng)時(shí)間，高利潤(rùn)周期在一年到兩年周期內(nèi)會(huì)結(jié)束。

　　張效銘：我比較贊同翟詠迪總的看法，供應(yīng)的邊際彈性越來(lái)越小了，四季度或者相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間還是環(huán)保政策，還看不到什么太大的變化。

　　郭軍文：從鋼廠(chǎng)來(lái)看，目前主要是漲的太快了，能不能往下跌，目前還看不到這樣的跡象。原料還是建立在高利潤(rùn)的背景，這個(gè)周期看的不是太長(zhǎng)，往短了看未來(lái)在焦化行業(yè)和鋼廠(chǎng)在環(huán)保和供給側(cè)改革有錯(cuò)配的問(wèn)題，錯(cuò)配的問(wèn)題來(lái)看還是不太確定，焦炭往下調(diào)整的空間不是太大，重心逐漸往上走，下一波調(diào)整完以后，在焦炭供給側(cè)改革的情況下破2000都很難，往上走出現(xiàn)極端的情況多少價(jià)格都會(huì)上去。對(duì)鐵礦來(lái)看前面大家提的比較多了，我也特別支持鐵礦從2016年下半年，整個(gè)鐵礦的價(jià)格長(zhǎng)期趴在低位的情況，時(shí)間越久，未來(lái)的產(chǎn)能調(diào)整越充分一些。哪怕目前是相對(duì)比較悲觀(guān)的看法，從長(zhǎng)期來(lái)看鐵礦未必是特別弱的，短期來(lái)看給一個(gè)震蕩的看法，長(zhǎng)期從交易的角度來(lái)看480、490更安全一些，從倉(cāng)位持有的時(shí)間，時(shí)間越久，在這個(gè)位置越安全。

　　吳京晶：謝謝幾位嘉賓的分享，就是提醒大家一點(diǎn)，風(fēng)險(xiǎn)是永遠(yuǎn)存在的，尤其是外部風(fēng)險(xiǎn)的沖擊，要系好安全帶，背好降落傘。非常感謝幾位嘉賓的分享，也非常感謝大家的時(shí)間。上午的會(huì)議就到此結(jié)束。謝謝。